【社会】 -「何も悪いことしてないクマなのに…」と泣く女性も- 民家近くのヒグマ射殺報道で、札幌市に「なぜ殺した！」と苦情殺到★６

1 ：再チャレンジホテルφ ★：2012/04/25(水) 01:26:12.78 ID:???0

★ヒグマ射殺の様子をテレビが放映 「なぜ殺す」と札幌市に苦情100件

・札幌市の民家近くに2、3歳と思われるオスのヒグマが一頭出現し、北海道猟友会のハンターが
　猟銃で駆除した。この様子がテレビのニュースで流れたことがきっかけで、札幌市役所には100件を
　超える電話が入り、その大半は「なぜ殺した！」という苦情だった。

　札幌市役所では、本州に生息するツキノワグマに比べてヒグマは比較にならないほど巨大で
　凶暴なため駆除してきたが、これからは山に追い返すなど別の対策を検討しなくてはいけない、と
　頭を抱えている。

　駆除されたヒグマは体長が135センチ、体重が120キロほどだった。2012年4月19日、里に降りて
　きたことが確認され、翌20日の午前６時ごろには民家から約20メートル離れた林の中にいた。
　人を怖がる様子はなく、このままでは住宅街に進入する心配があると判断し射殺した。この日、
　近隣の小学校では子供に親が付き添って登校させる姿が目立った。

　ヒグマが射殺される様子を20日に複数のニュース番組が放送したところ、直後から札幌市役所の
　電話が鳴り続けた。環境局みどりの推進課だけでこの日60件近くあり、これまでに100件を
　超えているという。メディアからの問い合わせを除くと全てが苦情で、「なんで殺したんだ！」
　「山に返せばいいだけなのに」といったものに加え、「何も悪いことをしていない若いクマなのに・・・」
　と電話口で泣く女性もいたという。全ての内容を細かく調べてはいないが、苦情は札幌市内からの
　ものではなかったようだ、とみどりの推進課では話している。

　みどりの推進課によれば、ヒグマは大きいものになると体長が3メートル、500キロもあり非常に
　凶暴だ。小熊であったとしても人を恐れない場合はやがて大きな被害をもたらす可能性があるため
　射殺してきた、という。しかし、今回のニュース映像がショッキングに受け止められ、苦情が多数
　寄せられた。これからはすぐに殺したりはせず、山に追い返すにはどうしたらいいのかなどの
　検討を始めているという。（抜粋）
　http://news.livedoor.com/article/detail/6496387/

※前スレ（★１：2012/04/23(月) 21:13:43.55）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335269405/

7 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:28:52.63 ID:HI7Ibdxu0

勝手に連れてこられて監禁されて、
逃げたら射殺とはひでえ

10 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:29:21.66 ID:yrp02DWrO
>>7
それ違う

18 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:31:58.82 ID:JeL4y64h0
>>7
お前、別の記事と勘違いして書いてるだろ？ｗ
恥ずかしいヤツｗ

8 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:28:58.24 ID:BOG9cz0l0

何も悪いことしてないのに豚さんや牛さんは殺されます

17 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:31:15.80 ID:yywWt3in0
>>8
生きる為には他の動物を殺さなくてはいけない
だけどこれは食う為に殺したんじゃない

24 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:33:24.15 ID:l00f+XYCO
>>17
生きる為に殺したんだよ　殺される危険を放置したら生きられないじゃないか

43 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:38:46.84 ID:oIhTwpaZ0
>>24
その通りだ。
ちなみに米国で人間を殺さないクマは、殺さないとあったが、
それは当然だろう。日本で言えば、知床みたいなところがほとんどだ。

日本のヒグマより危険なグリスリーの生息地域に米国人が
住んでいるとでも思っているのか？ｗ
滅多に出くわさないし、出くわすようなところには狩猟銃携帯しているのが
普通だろう。銃で脅せば、どんな動物でも逃げる。

36 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:36:20.25 ID:mCncrZtM0
>>17
民家近くに出てきて危険なので殺処分しただけだろ
クマの縄張りに入り込んだ人間が襲われるのと変わらない
人間が熊の住む場所を奪った事が不満なら、資財を投じて山を買いクマ保護区のような緩衝帯を造ってくれ

47 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:40:18.56 ID:yywWt3in0
>>36
そんなの個人がどうこうできるわけないだろう　ビルゲイツみたいに金持ちじゃないんだし
国が責任もってやるべきだ

59 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:43:05.53 ID:S9JS07mg0
>>47
国はクマより国民の為に動いて欲しい(´･ω･`)

62 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:43:33.35 ID:mCncrZtM0
>>47
お前の思想に賛同する人間や企業を集めてやってくれ
活動の是非は別にして、現に他の団体は賛同者を集めて出来ているだろ
殺処分に賛成している無関係の人間を、お前の自分勝手な思想に巻き込むなよ
自分の金や時間は出したくないけど思想を認めろとか…

80 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:50:11.59 ID:eufqQoMn0
>>36
その緩衝帯らしき物が自然発生して、その事がより熊害を助長してるってな話もあるみたいよ

130 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:04:39.51 ID:mCncrZtM0
>>80
里山の問題かな、それなら熊の保護を訴えてる人達が資財を投じてくれるはずｗ
その緩衝帯から人の生活圏に出て来たら有害鳥獣として殺処分されるだけ
真面目に言えば、頭数調整を適切に行えるなら、生息域を広げる必要も無いかもしれない
その為には結局有る程度の間引きは必要になるんだろうけどね

13 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:30:12.59 ID:o2H9EcgK0

悪いことしてないって・・・
悪い事したあとだと、遅いだろ・・・

20 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:32:35.36 ID:+gcx27Y90
>>13
雪山は人間の不備だろう？

23 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:33:15.09 ID:oIhTwpaZ0

いい加減「クマ性善説」も止めてもらいたいものだ。
肉食獣が民家の近くに現れるという意味が分かっていないのだろうか？
犬やねこや野鳥みたいに人家に遊びに来ているとでも思っているのか？

肉食獣の狩りは成功率が低い。だから確率の高い所を探す。
一番狩りの成功率が高いのはどこか？

自明だろ？ｗ
野生動物にとってはコストパフォーマンスが全て。

ちなみにヒグマの一種であるホッキョクグマの捕食シーン


自分の体より遥かに大きく、キバを持つ肉食性のセイウチを襲っている。
これが野生のクマの姿。
http://www.youtube.com/watch?v=g2IYQq7IkXc

38 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:36:23.32 ID:QdH2mKFN0
>>23
このクマは可愛くないからどうでもいい
あの熊は可愛かったんだよ

25 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:34:01.15 ID:37TTWMyKO

『三毛別羆事件』
『石狩沼田幌新事件』
『札幌丘珠事件』
『福岡大ワンゲル部襲撃事件』

これらをググって読んでから
｢可哀想だ｣意見を書き込みましょ

42 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:38:03.73 ID:yywWt3in0
>>25
人間が山を開拓したりしなければ事故は起きなかった
熊の居場所をなくし生態系を乱しエサをなくすから仕方なく山から出てくるんだ

46 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:40:08.40 ID:l00f+XYCO
>>42
キミの住んでいる地域も大昔は荒野や原生林で、野生動物を追い払い、死滅させて人間の住処にしたんだよ

64 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:44:22.09 ID:2hEo+M9SO
>>46
同じ過ちをずっと続ける意味は？
人口は減ってんだから、コンパクトシティにして、田舎からは撤退したら良いだけだよね。

70 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:47:05.99 ID:l00f+XYCO
>>64
それはわかるが人口200万にもなろうという都市（日本で5番目）を廃止するなんて暴論はないね
本州の田舎町を統合してツキノワグマを保護すりゃいいだろ

93 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:54:26.64 ID:2hEo+M9SO
>>70
200万人ってグンマーと同じなんだぞｗ

109 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:57:54.27 ID:l00f+XYCO
>>93
そうだね　市レベルで県レベルと同じわけだ　群馬県がいかに土地の無駄遣いかわかるんじゃないか？

139 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:07:38.03 ID:2hEo+M9SO
>>109
グンマー以下の県もなｗ

152 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:09:38.96 ID:l00f+XYCO
>>139
よくわかってるじゃん　で？札幌を廃止することがいかにバカげた案か理解できましたか？w

169 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:14:21.88 ID:2hEo+M9SO
>>152
いや、一緒に廃止になってよ。
だいたい北海道自体600万人って人口密度低すぎんぞ。
グンマーのがマシなレベル。

176 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:17:17.32 ID:B6kCKr2o0
>>169

藻岩の麓はグンマーより人口密度高いだろうな

73 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:48:33.40 ID:B6kCKr2o0
>>64

藻岩山周辺から撤退w
何万人強制退去させればいいんだ
福一ってレベルじゃねーぞ

88 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:52:33.35 ID:wLTwDOnA0
>>73
仮に撤収したとしても数年したらそこに生じた
空白地帯に熊が進出してくるだけだわなｗ

99 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:55:34.63 ID:B6kCKr2o0
>>88

もっと退去するんだ
札幌を放棄しろ
内陸にクマを引き込め
あとは冬将軍がなんとかしてくれる

125 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:02:48.59 ID:l00f+XYCO
>>99
しかし内陸部の方がヒグマが多いというジレンマw
1匹のヒグマを避けたら100匹のヒグマに逢うとかw

111 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:58:07.99 ID:eufqQoMn0
>>88
まさに今起きてる事がそれだという指摘があるね

過疎化や高齢化で山に住む人、山に手を入れる人が減っている
そうして人の手を離れて野山に返った領域はクマが活動可能な環境であると同時に、人間の生活の痕跡が残ってる
そういう場所で育ったクマは元来の野山で育ったクマよりも平気で人の生活圏に下りてくるとか

85 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:52:11.02 ID:vhttnhbT0
>>64
日本人全部がコンパクトシティに集まった結果
お前が今、おいしく食べてる米も野菜も山の幸も海の幸も
まったく食べられなくなるわけだな

頑張れよ
俺はいやだから、お前だけ頑張れ

理想論だけじゃなくて、きちんとコンパクトシティの構想教えてくれ
もちろん、しっかりした移住案と金銭問題の解決法があるんだよな

まさかふわふわと夢みたいな理想だけ唱えてるわけじゃないよな？

愛誤の連中は、理想ばかり高くて
自分は何もせず他人を批判するばかりでなぁ…

118 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:00:58.24 ID:2hEo+M9SO
>>85
都市計画って概念は知らんのかな？
もともと、人間は市街化区域に住むべきで、一部の農家や漁業者や林業者が職場に近いからって調整区域住んでるのがエゴなんだよ。
農林漁業者が市街地に住んでも供給に影響なんて出ない。
区画整理をもっと強制的に出来るようにしたら、コンパクトシティなんてすぐできるよ。

52 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:41:48.53 ID:B6kCKr2o0
>>42

藻岩山を開拓って
いつの時代の話だ

55 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:42:46.81 ID:oIhTwpaZ0
>>42
では、アイヌ人も悪いことになるんだよな？
彼らも昔から一定の間引きを行っているんだが？

56 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:42:49.69 ID:37TTWMyKO
>>42 釣り？
ワンゲル部はともかく、残りの三つは現代より｢自然豊か｣な時代だよ～。

ワンゲル部以外の事件は人間が自然を壊したから襲われたのではなく、人間が羆のテリトリーに入って生活してたから襲われたんだよ


で、今回の羆射殺は
｢羆が人間のテリトリー｣に入ってきたから起きたんだよ。

74 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:48:49.19 ID:2hEo+M9SO
>>56
開拓者村が襲われたのに、人間のテリトリーに熊が？
釣りですかね？

95 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:54:50.00 ID:37TTWMyKO
>>74 あ～、もう そのレベルの文章でしか反論できないユトリ君かぁ‥。

っていうか このスレ、｢北海道民｣＆｢月ノ輪熊生息地住民｣と｢熊の脅威０地帯住民｣の やり合いになってないか？

79 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:50:09.27 ID:yywWt3in0
>>56
熊と人間を同じにしたらだめだ
熊はテリトリーに入ってきたらその生き物を襲うのは当たり前
だけど人間は知恵があるだろう？
殺さなくてもいい手段があればそっちを選択すべき

83 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:51:43.26 ID:l/5vVJWz0
>>79

ゲーム脳だなぁ

そんな線を引いたように
都合のいい方法は無いんだよ

90 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:53:01.73 ID:3Dde1qU50
>>79
ではアイディアとコストの負担をお願いいたします。

102 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:56:18.70 ID:yywWt3in0
>>90
そういうのは専門家や頭のいい知識人が考えてほしい
素人のおれのアイデアなんかたかがしれてる

105 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:57:06.53 ID:3Dde1qU50
>>102
ではコストだけでも負担をお願いいたします。

104 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:56:40.52 ID:RDzeubpti
>>79
それは登山とかの場合だな？
テリトリーに入ってきたのはヒグマ。
元はヒグマの、、、、とか、正論ぶった話はいらないから。
そんな話なら、どこも元はと言えば、、、になるからな。

26 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:34:18.36 ID:8vfc3Sw1i

苦情は札幌市内からではなく
熊なんかでない実害がない都会からだったんだろ？
聞く必要なんかないよ

37 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:36:23.25 ID:l00f+XYCO
>>26
札幌より都会なのは４つの市しかありません
苦情はむしろ田舎から？

28 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:35:08.66 ID:R7tt4XrJ0

クマを殺すな！っていってる人をクマとふれあわせたいｗ
もちろん一緒に檻の中でなｗ

41 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:37:34.59 ID:37TTWMyKO
>>28 特に この季節にね。

冬眠明けの羆は腹空かせて、直ぐに｢スキンシップ→甘噛み｣してくるから。

48 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:40:26.20 ID:2hEo+M9SO

そもそも熊が人間の住処に入ったわけじゃないんだぞ？
人間が熊の住処に入って街を作った。どっちが殺されるべき？

54 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:42:41.63 ID:vhttnhbT0
>>48
ちょっとその釣り弱い
もっとがんばって

51 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:41:36.61 ID:siZxnp/d0

「森のクマさん」「プーさん」「ｸﾏｰ」が悪い。
熊は凶悪だ。

76 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:49:03.37 ID:nP4yshfI0
>>51
ああ、実際に出没してる熊はそんなマスコットキャラ的な熊じゃなくて赤カブトとかそっち系の熊に近いんだろうぜ(´・ω・`)

57 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:42:51.41 ID:DxaJGVNc0

一度クマが人を殺す映像でも流せば黙るだろ。

まあどんなホラーよりも怖いだろうな

66 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:45:59.58 ID:vhttnhbT0
>>57
んなわけないだろｗ
「エゴだらけの人間どもは食い殺されるが
俺だけは大丈夫♪」って奴らだぞ

秋田で年寄り二人がめちゃくちゃに食い殺された事件でも
ひたすら「熊が痩せててかわいそう！」「熊に殺されて自業自得！」
「ばばあざまあｗｗｗｗｗ」ってはしゃぎまくってた連中だ

人間大嫌い、熊大好きなんだから
そんなに好きなら、熊に食われて、熊の一部になればいいのに
お互い幸せだろう

65 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:44:35.52 ID:qj4N5o+S0

野犬ですら街をうろつけば保健所行きでそのまま殺処分だってのに。

77 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:49:08.07 ID:ztTZnT310
>>65
良い意見です。

81 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:51:11.99 ID:IF1KTAx10

月の輪熊はちっちゃいし
あまり人間おそわない
戦闘力も犬なみだろう、イノシシと同レベルか
ヒグマは、人間おいかけて食うからな
検索するとでてくるよな
ヒグマにおそわれた大学生たちの話が

97 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:54:55.90 ID:vhttnhbT0
>>81
出たよツキノワ安全厨ｗ

ヒグマは論外として、ツキノワを異様に過小評価してる連中は何なの？
ヒグマより弱いが、ツキノワだって猛獣だぞ
絶滅危惧種だから守りたい気持ちはわかるが
変に「安全安全」言って、信じるゆとりが出たらどうするよ

だいたい「戦闘力犬並み」って、人間からすれば野犬レベルで脅威だろ

108 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:57:47.63 ID:oIhTwpaZ0
>>97
ツキノワが安全ということはないが、環境の変化から
山里に降りてきているということだろう。

だから山に返すというのも理にかなっている。

根本的な問題解決にはならないけどね。
山をどう守るかという話になるが。

北海道の場合は、人に接近するクマは狩るというのが
アイヌ以来の伝統だろう。そうしないと人が住めなくなる。

98 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:55:11.08 ID:wLTwDOnA0
>>81
ヒグマ見た後だと月ノ輪がたいしたことないように見えるけど
それは呂布見た後、関羽と一騎打ちできるような勘違いするようなものだと
ある漫画家が描いていたな

117 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:00:48.77 ID:KcJ7A57R0
>>81
イノシシ舐めんな

168 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:13:57.23 ID:ytfwaEip0
>>81
釣られてやるか……

単純な戦闘能力は、月の輪＞イノシシ＞＞＞犬＞＞人だからな？
（標準的成獣、オプションなし状態）
よく訓練された猟犬はウリ坊相手ならサシでも勝てるが、成獣相手なら
３～５頭がかりでようやく互角、よく訓練された人は武器持ってやっと
犬と互角、月の輪は臆病なので滅多に戦闘力むき出しにすることはない
が、イノシシ・犬・人の全部を相手にしても余裕で勝てるだけの強さが
あるぞ。

お前さんがどこのキャンプで修行した歴戦の勇者かは知らんが、武器も
持ってない普通の人間が勝てるか馬鹿。

185 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:19:33.56 ID:cpDzWblp0
>>168
俺、バスタオル一枚あれば、ゴールデンレトリバーくらいまでなら勝てると思う
ドーベルマンも行けそうな気がするけどな

96 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:54:52.38 ID:dPE8cim30

地元だけかな、撃ち殺した場面をテレビで流したんだよ
慌ててヨタヨタ山に逃げる熊、後ろからバーン、
熊よろけて倒れて転げ落ちる、落ち着くやいなや、またバーン
また落ちる、動かなくなる
あれは痛ましい場面だった
が、人間はその上で生活しているのだと肝に命じなければならない
熊送りの儀は正しかったんだよ

110 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:57:56.84 ID:+mxmSdmK0
>>96
なんでもそうだけど、映像で見るとやたら感化しちゃうんだよね。人間ってのは。
企業がＣＭに億単位の金平気で払ってる理由よくわかるわw

122 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:01:40.87 ID:oIhTwpaZ0
>>96
この映像をみて「シロクマが間違っている」なんて誰も思わないだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=g2IYQq7IkXc

まさにクマが逆の立場になっているわけだが。

生きていくこととは、他の動物の犠牲の上に成り立っているということだよ。
それが牛であったり、トラであったり、豚であったり、毛虫であったり、
ヒグマであったりするだけだ。

165 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:12:54.55 ID:dPE8cim30
>>122
もちろんその通り
ちなみに文脈に誤解があるようなので
熊を殺したのが正しかったと言ってるのじゃないよ
熊の恐ろしさ、力に敬意を払う「熊送りの儀」というものが昔あったのさ
今もその心を人間は忘れず生きなければならない、と言いたかった

103 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:56:31.58 ID:ieFhWRgs0

バカがうぜーな
いっぺん食われてみればいいんじゃね？
そうしたら手の平返して「なぜ殺さなかった！」ってなるよ

112 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 01:58:38.88 ID:B6kCKr2o0
>>103

そんなこと言わないだろ
死人に梔子っていうじゃない

116 ：???：2012/04/25(水) 02:00:01.98 ID:xpl8H4yC0

俺の認識としては自由行動のクマが見えた瞬間俺の人生は
終わると覚悟している。それくらいやっかいな存在だと思っている。（ｗ

そんじゃそこらの格闘技では倒せそうもない。ある種の空手でも
無理じゃないか？（ｗ

120 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:01:34.47 ID:ka8MRUVt0
>>116
ツキノワなら口に手突っ込めば退散してくれる可能性がある
人の味知ったヒグマならもうあきらめろ

127 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:03:48.89 ID:Bgh9Ptlh0
>>120
間合いを詰めて手を突っ込む間、熊がじっとしてると思うの？

128 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:04:10.22 ID:ka8MRUVt0
>>127
現実に撃退してる事例あるから。

134 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:05:31.05 ID:sw+kZKyX0
>>128
可能性ってどんくらいの確率？
実効性のある方法だっていうなら8割9割くらいじゃないと意味無いと思うんだが。命が掛かってる分け出し

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:08:15.22 ID:ka8MRUVt0
>>134
熊がびっくりしたら助かるかもくらい。
つか、命かかってんだから死ぬ気でやれよ。
手突っ込めるって、もう殺されるかどうかって距離だぞ。

160 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:11:37.76 ID:pKxGghsi0
>>134
横からスマンが
何も実効性あるとは思ってないだろう128さんも
あくまで、もしかすればそれで凌げる場合もあったりするって言いたいだけかと思う

135 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:06:32.51 ID:Bgh9Ptlh0
>>128
事例があったからっておまえに出来るのかって話だよ。
間合いを詰めて手を突っ込む間、熊がじっとしてるのか？

145 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:08:15.22 ID:ka8MRUVt0
>>135
キチガイだなあ。

155 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:10:02.67 ID:sw+kZKyX0
>>145
言いたい意味はわかった。武器も何も無い状態でやれる事はそんくらいって事だわな
山だと斜面を転げ落ちるのがいいって聞いた事あるけど
熊って山登るのは早いけど下るのは遅いらしいから物凄い勢いでローリングすれば熊も負い付けないっていう

167 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:13:23.55 ID:eufqQoMn0
>>155
クマの頭蓋骨は鼻の部分の穴が正面にむかって大きくポッカリ空いてて
山に入るのにナタや鎌持ってたらそれで鼻狙う、素手でも鼻めがけてパンチ入ると結構嫌がるらしい
口に手をつっこむよりはいくらかマシな手段に思えるｗ

163 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:12:36.00 ID:Bgh9Ptlh0
>>145
受け売りで撃退法とか語ってる輩が許せないんだよ。

俺は尾瀬で月の輪に遭遇したことがあるが、まず逃げるしか考えられない。
あいては小熊だったし俺に気づいて逃げたから接触はしなかった。
でも向かってきたら勝てる気はしないから逃げるしか無い。

同じ小屋の知り合いは尻を噛まれたが頭を蹴って逃げ切ったと言ってた。
基本月の輪は臆病で襲ってこない。親子連れの母熊が襲ってくることはあるが、
距離を開ければそれ以上追ってこない。

175 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:16:14.08 ID:Bgh9Ptlh0
>>145
口に手を突っ込むなんて思ってたら殺されるだけだ。
どうしても戦わなきゃいけないなら棒きれ探すか石を探すか、
とにかく距離を取って遠隔攻撃して相手の戦意を下げるしか無い。
近接攻撃が対応策なんて書くのは恥ずかしいぞ。

178 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:17:51.51 ID:+E9GB4te0
>>175
その前にヒグマに一発食らって、瞬殺されると思う。

179 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:17:52.39 ID:pKxGghsi0
>>175
自分から近接戦に持ち込めって話じゃないだろｗ

129 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:04:18.99 ID:Drtf2j5Z0

エゾヒグマなんて、もう野生の生息数は1500頭かそこらだから、絶滅危惧種だろ。
人里に近づいたくらいで駆除してたら、完全な絶滅コースに突入するぞ。
もうサンクチュアリ作ってやらないといけないレベル。

138 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:07:14.39 ID:oIhTwpaZ0
>>129
環境保護と人間の生活維持の話は別だ。
狩猟を楽しむために殺しているわけではない。

もし、本当に絶滅が危惧されているなら、これとは別の方法で
考えればいいだけだろう。

人間の居住地域を縄張りとするヒグマと共存するのは不可能。

164 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:12:46.79 ID:Drtf2j5Z0
>>138
だからサンクチュアリ作れと言ってるだろ
北海道は全部人間のもので、例えば知床もそのうちリゾート開発しますよとかいう積りか？
これから人口の減っていく日本人だ。少しは野生動物に分けてやれ。
大体、捕食者がいなくなって、個体数の激増したエゾジカの食害に困ってるなんて、間抜けで自分勝手な話だ。

172 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:15:32.87 ID:+E9GB4te0
>>164
そのサンクチュアリを作る手段、財源、人材はどうするんだ？
言うだけなら誰でもできる。
確かにヒグマは個体数は昔より減っているので、むやみに殺すべきではないが、
今回の処置は市街地に非常に近く仕方がない。

188 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:20:10.12 ID:Drtf2j5Z0
>>172
予算でかたが付くなら、当然国や道レベルで予算を付けなきゃいけない話だ。
保護動物には、金がかかるのは当たり前だし、そんな金が出せんというなら文明国の看板おろせというレベル。

132 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:04:50.47 ID:yywWt3in0

やむを得ない場合は殺すしかない
だけど撃ち殺すとかあんまりだろ
苦痛のないようにやってほしい

140 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:07:47.21 ID:B6kCKr2o0
>>132

つ北斗有情拳
それ以外㍉

あとはお前が身体張ってクマーを腹上死させてあげるとか
獣姦の快感は異常

144 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:08:11.87 ID:pKxGghsi0
>>132
可哀想かもしれんが撃つのが一番苦痛少ない手段ではなかろうか

161 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:11:50.96 ID:yywWt3in0
>>144
薬殺で眠るようにできないのか
急所を一撃でなら苦痛少ないのかもしれんけど
猟銃持ってるキチガイはわざと急所を外して楽しんでるんじゃないのかな

170 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:15:20.51 ID:7W5P+imJ0
>>161
キチガイ乙。

171 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:15:23.27 ID:pKxGghsi0
>>161
さあ、わざとそうしてるかどうかまでは分からないからなんとも・・・
ただ人里降りちゃってる状況下でそんな余裕ぶっこいていられるものなのかどうか

177 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:17:48.31 ID:9PxKTG2K0
>>171
ゲーセンのガンシューゲーとリアルの銃火器は違うんだよ

173 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:15:43.51 ID:Td2/NudP0
>>161
生きてるか死んでるかわからない人がいるのにゆっくり睡眠弾で眠らすとか
そっちのほうが非難浴びるぞ
人命救助のやり方として迅速な手段を選んだんだから正しいんだよ
批判するやつはおなじ条件で家族が行方不明だったとしたら同じこと言えるんかね？

174 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:15:57.91 ID:l00f+XYCO
>>161
クマの急所は眉間　簡単に当たらねーよw

133 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:04:57.93 ID:iMHLQT6v0

田舎暮らしの人間にとっては熊は怖い。
鈴とかラジオをつけて熊と出会わないようにするのがいいのはわかるんだが、
もし出くわしたらどうしよう？催涙スプレーとか爆竹とかあれば無事に逃げられる？

156 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:10:12.47 ID:wLTwDOnA0
>>133
人間の持ってるリュックとかにロックオンされたら
爆竹鳴らそうと距離を取って追跡してくる

137 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:07:06.63 ID:vhttnhbT0

前スレでもあったけど
昔の2chは猟友会叩きまくってたけどなｗ

猟友会は殺しが好きな異常者とか、クマ売って儲けてるとか
そんなばかばかしい迷信が真実みたいに言われてた
で、クマ被害のスレにはクマーの可愛いAAが連投されまくってた

一部の愛誤が、間違った猟友会の知識を広めまくって
それに流された人が多かったんだろうなぁ
「とりあえず猟友会叩け！可愛いクマーを殺すのは許せん！」みたいな

ちょっと流れが変わると、コロっと意見を変える人が多いんだなｗ

154 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:09:55.57 ID:oIhTwpaZ0
>>137
２ちゃんは工作員の住みかでもあるからな。
感情的な書き込みの大半は、工作員の煽りだったりする。

159 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:10:49.94 ID:+E9GB4te0
>>137
一応、１個目のスレからここを見ているが、アホばっかりｗ
同じ話のループで疲れるわｗ

180 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:18:08.17 ID:cpZaQYsx0

アイヌの人って凄いよなあと思う
山入る時は毒槍装備なのかなあ

184 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:19:07.38 ID:wLTwDOnA0
>>180
山刀じゃない？
狩の時は弓を持って行くだろうけど

186 ：名無しさん＠１２周年：2012/04/25(水) 02:19:38.79 ID:eufqQoMn0
>>180
アイヌの熊狩りって冬眠中を狙うんじゃなかったかな
そんで小熊は連れ帰って里で大事に育ててイヨマンテ